ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΧΑΡΤΗ ΣΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
newsthessaloniki.gr/
Οι Γερμανοί εταίροι μέσω του Der Spiegel προκαλούν και πάλι τα εκατομμύρια των Ελλήνων παντού στην οικουμένη, παρουσιάζοντας αλυτρωτικό χάρτη των Σκοπίων και δηλώσεις ενός «ειδικού καθηγητή», ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες …αλλά Βάρβαροι.
Η Γερμανία είναι αυτή που βρίσκεται πίσω από την επίλυση εδώ και τώρα του Σκοπιανού με ορίζοντα υποχρεωτικού διαμελισμού της Ελλάδας τα επόμενα 10 έτη. Ας δούμε τι αναφέρουν και θα ακολουθήσουν αποκαλύψεις…
Συγκεκριμένα το γερμανικό περιοδικό αναφέρει ότι εκατοντάδες χιλιάδες διαδηλωτές κατέκλυσαν τους δρόμους της ελληνικής πρωτεύουσας αποτελώντας μια κίνηση που μόνο προβλήματα θα επιφέρει στην περιοχή.
Κύρια αφορμή ο θυμός των Ελλήνων για την αιώνια διαφωνία του ονόματος με την «Μακεδονία».
Ο Γερμανός ιστορικός Stefan Troebst εξηγεί γιατί η σύγκρουση αυτή είναι τόσο επικίνδυνη.
Σήμερα , εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι θέλουν να επιδείξουν την αντίθεση τους προς την ελληνική κυβέρνηση.
Αντιτίθενται στο γεγονός ότι ο βόρειος γείτονας τους η «Μακεδονία» χρησιμοποιεί αυτήν την ονομασία ως μέρος ενός διεθνούς αναγνωρισμένου κρατικού ονόματος.
Διότι αυτό συνεπάγεται, βάσει επιχειρήματος εδαφικές διεκδικήσεις στη βόρεια ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας,
Η διαφωνία του ονόματος μεταξύ της Ελλάδος και των Σκοπίων είναι κάτι περισσότερο παλαιά και κρατάει ένα τέταρτο του αιώνα , ενώ εμπεριέχει σοβαρές συνέπειες.
Η «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» (ΠΓΔΜ), όπως είναι η προσωρινή διεθνή ονομασία δεν μπορεί να ξεκινήσει καν ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την ΕΕ λόγω του ελληνικού βέτο .
Η Ελλάδα έχει ασκήσει επίσης βέτο και σε μια συνεδρίαση του ΝΑΤΟ για την πΓΔΜ το 2008 στο Βουκουρέστι.
Τώρα όμως έχουμε μια κινητικότητα μετά από χρόνια στασιμότητας με μια προσπάθεια επίλυσης της διαφωνίας του ονόματος , με την νέα σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση του πρωθυπουργού Ζόραν Ζάεφ και του Αλέξη Τσίπρα, που αναζητούν μια λύση.
Αλλά αυτό προκαλεί τους Έλληνες εθνικιστές ( όπως ονομάζει τα εκατομύρια των Ελλήνων που δεν δέχονται την σύνθετη ονομασία) .
Η αγανάκτηση με το συλλαλητήριο στην πρωτεύουσα αυξάνεται, αναφέρει το γερμανικό περιοδικό .
Στη συνέντευξη του, ο Γερμανός καθηγητής Stefan Troebst μιλά για τους τρόπους εξόδου από την κρίση, τις πιθανότητες επίτευξης συμφωνίας και γιατί η διαμάχη θα μπορούσε επίσης να είναι δυσάρεστη για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
SPIEGEL ONLINE: Κύριε Troebst, υπάρχει κάποιος λογικός λόγος για τον οποίο η πΓΔΜ δεν θα μπορεί να χρησιμοποιήσει το συνταγματικό της όνομα διεθνώς;
Troebst: Από ελληνικής πλευράς, υπάρχει κίνδυνος για τη χώρα, αν το όνομα ενός γειτονικού κράτους αναφέρεται σε περιοχή της Ελλάδος με το ίδιο όνομα. Αυτό είναι παράλογο επειδή η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης εδώ και δεκαετίες και έχει πολύ μεγαλύτερο στρατό από τη μικροσκοπική «Μακεδονία». Για το λόγο αυτό, η ελληνική άποψη είναι παράλογη από την άποψη της εξωτερικής πολιτικής και της πολιτικής ασφάλειας.
SPIEGEL ONLINE: Είναι υπαρκτός ο φόβος ότι οι ελληνικές αιτιάσεις , ότι η ελληνική Μακεδονία εμπεριέχεται άμεσα ή έμμεσα σε σκοπιανές εδαφικές αξιώσεις και πως το δικαιολογείται;
Troebst: Μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο , ο πρόεδρος Τίτο της ενωμένης τότε Γιουγκοσλαβίας είχε δηλώσει ότι ορισμένες παράκτιες περιοχές της βόρειας Ελλάδας, συμπεριλαμβανομένης και της πόλης της Θεσσαλονίκης θα πρέπει να είναι μέρος της Γιουγκοσλαβίας.
Αυτό αναδημοσιεύθηκε το 1991, όταν η «Μακεδονία» διακήρυξε την ανεξαρτησία της, από εθνικιστές Έλληνες πολιτικούς και την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία. Αλλά κανείς σοβαρός πολιτικός στα Σκόπια δεν θέτει σήμερα ρεβιζιονιστικές ή εδαφικές απαιτήσεις.
SPIEGEL ONLINE: Από την ελληνική άποψη, οι «Μακεδόνες» είναι μέρος της κοινής ελληνιστικής κληρονομιάς. Δεδομένου ότι δεν υπήρχαν ως ανεξάρτητο έθνος, έτσι επιβεβαιώνεται το επιχείρημα, ότι δεν θα μπορούσε να υπάρξει χώρα με ένα τέτοιο όνομα. Έχουν δίκιο οι Έλληνες;
Troebst: Ως ιστορικός, δεν θεωρώ συνεπή αυτή την ελληνική άποψη. Οι αρχαίες ελληνικές πόλεις -κράτη αναφέρουν τους αρχαίους Μακεδόνες ως βάρβαρους. Δεν είναι σωστό να τους προσθέσουμε στην ελληνιστική κληρονομιά.
SPIEGEL ONLINE: Τι ήταν προβληματικό σε αυτό;
Troebst: Η αναφορά των σλαβο-Μακεδόνων στην αρχαία ελληνική κληρονομιά, συμπεριλαμβανομένης της ονομασίας του αεροδρομίου των Σκοπίων σε Μέγας Αλέξανδρος, αποτέλεσαν πρόκληση για τους Έλληνες . Με αυτό μπορεί κανείς να δει ποια είναι τα ιστορικά ή όχι επιχειρήματα και στις δύο πλευρές.
SPIEGEL ONLINE: Όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά και οι άλλοι τρεις μεγάλοι γείτονες, η Σερβία, η Βουλγαρία και η Αλβανία, μάλλον αμφισβητούν την ύπαρξη ενός «μακεδονικού έθνους».
Troebst: Αυτό δεν προκαλεί έκπληξη, διότι η πΓΔΜ ήταν και είναι το κέντρο των Βαλκανίων. Και τα τέσσερα γειτονικά έθνη θέλουν να έχουν πρόσβαση σε αυτήν την περιοχή ή επιθυμούσαν να την προσαρτήσουν στο παρελθόν, χρησιμοποιώντας ποικίλα επιχειρήματα , από γλωσσικά έως πολιτιστικά και ιστορικά. Ως κράτη αυτοί οι τέσσερις γείτονες έχουν αναγνωρίσει όμως την «Μακεδονία, ¨και θα ήταν καλό να το παραδεχτούν».
Ο Stefan Troebst είναι Καθηγητής Πολιτιστικής Ιστορίας της Ανατολικής Ευρώπης στο Πανεπιστήμιο της Λειψίας.
Ο καθηγητής είναι 63 ετών, και φέρεται να είναι ένας από τους κορυφαίους Γερμανούς ειδικούς για την Μακεδονία, ο οποίος ασχολήθηκε επισταμένα με πολλά γραπτά και βιβλία με την ιστορία και το έθνος της Μακεδονίας.
Ο καθηγητής είναι 63 ετών, και φέρεται να είναι ένας από τους κορυφαίους Γερμανούς ειδικούς για την Μακεδονία, ο οποίος ασχολήθηκε επισταμένα με πολλά γραπτά και βιβλία με την ιστορία και το έθνος της Μακεδονίας.
Να λοιπόν ποιοι είναι πίσω από ανύπαρκτο κράτος των Σκοπίων μετά τους Αμερικανούς . Οι Γερμανοί που διέλυσαν την Γιουγκοσλαβία που τόσο ζημιά τους έκανε στο β’ παγκόσμιο πόλεμο μαζί με την Ελλάδα . Τίποτα μα τίποτα δεν είναι τυχαίο σε όλα αυτά και θα έχουμε και συνέχεια .
Εντωμεταξύ, στα Σκόπια μαζεύουν υπογραφές με ντεκόρ την «Μεγάλη Μακεδονία»
Εκστρατεία συγκέντρωσης υπογραφών κατά της αλλαγής ονομασίας των Σκοπίων, με ντεκόρ χάρτες της «Μεγάλης Μακεδονίας» έως τη Χαλκιδική και τον Όλυμπο, ξεκίνησε η εθνικιστική οργάνωση «Defender 2001» σε πόλεις της χώρας.
Η αρχή έγινε το περασμένο Σαββατοκύριακο στην πόλη Στρούμιτσα, ιδιαίτερη πατρίδα του δημάρχου Ζόραν Ζάεφ, κοντά στα σύνορα με την Ελλάδα και τη Βουλγαρία.
«Κανείς δεν πρέπει ν’ αποφασίσει ή να τολμήσει να αλλάξει το όνομα μας» αναφέρει σχετικό ψήφισμα που καλούνται να υπογράψουν οι πολίτες κάθε πόλης, σε σταντ που έχουν στηθεί σε κεντρικά σημεία. «Προς το παρόν, η πρωτοβουλία πηγαίνει καλά και οι πολίτες υπογράφουν μαζικά» δήλωσε στα ΜΜΕ ο διοργανωτής της πρωτοβουλίας και πρόεδρος της ένωσης «Defender 2001» Αντόν Ποπστόροβ.]
το Ντερσπιγκελ ειναι μια παλιοφυλλαδα τύπου ΕΣΠΡΕΣΣΟ και την βρετανική Σαν με έσω φύλλα γυμνοστηθες πλαστικές γκομενες και πιπερατα αρθράκια σαν αυτά που γράφουν κι εδώ κάτι ξερακιανες σκατοψυχες τελειωμένες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι απόψεις του περιοδικού είναι κατά κύριο λόγο του κωλου, άμα πληρώσεις μπορούν οι συντακτες του να μας πουν ότι ο Κουγιας είναι δίμετρος
Αυτοί ηταν οι Γερμανοί πάντοτε και δεν εννοω για το λαό αλλά για την άρχουσα τάξη που στήριξε τον περίεργο Χιτλερ και παντα στηρίζει την έξοδο των Σλάβων υπό,την ομπρέλα τους και μακρυά αποτη ρωσική επιρροή στη θάλασσα και την είσοδο 5ς Τουρκίας σε εναν ενιαίο ευρωπαϊκό χώρο υπό την αιγίδα της Γερμανίας.Οσοι εχετε συγγενείς που σπουδάζουν στη Γερμανία ρωτήστε τους τι διδάσκεται στα πανεπιστήμια τους στην ιστορια και θα εκπλαγειται...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠεριοδικό που ανέκαθεν θεωρείται ότι ανήκει στον κεντροαριστερά. Εκτός αν άλλαξε τα τελευταία χρόνια...
ΑπάντησηΔιαγραφήΓερμανοί παλιό φασίστες, καλά σας έκαναν οι Ρωσοι και πάλι έρχεται ο Ρώσος αλλά δεν τον βλέπετε !!! Χειρότεροι άνθρωποι από εσάς δεν υπάρχουν !!
ΑπάντησηΔιαγραφήWe are the idiots for not sending them the Bill for their actions. We should always have our claim on the table. They hate to be reminded way they are made off and try to destroy our identity so they might feel a little better about themselves.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ Γερμνια προωρισται ως Νομος/Περιφερεια της Ρωσσιας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνδιαφέρουσα άποψη του Σπίγκελ περί δημοκρατίας. Οι επιθυμίες και οι απόψεις των "εκατοντάδων χιλιάδων" πολιτών, πρέπει να υποχωρούνε μπροστά στην λογική και τις επιθυμίες της διορισμένης "αριστείας" του ευρωιερατείου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο αφορά τους Γερμανούς πολίτες - που κάποιοι τους αντιδιαστέλλουν από την άρχουσα τάξη τους - τείνω να υιοθετήσω γι' αυτούς την ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ άποψη περι συλλογικής ευθύνης, δότι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι που ξεκίνησε η ηγεσία τους και οι συνέπειες που λουστήκανε και οι ίδιοι, δεν τους έμαθαν πως δεν πρέπει να καταπίνουν αμάσητα και να ακολουθούν τυφλά ότι παπαριά τους λέει ο Μεγάλος Αρχηγός τους.
Μα είναι γνωστότατο στο ΥΠΕΞ ότι πίσω από την ονομασία των Σκοπίων βρίσκεται η Γερμανία. Αν ήθελε, μέσα σε μία ώρα, το θεματάκι θα είχε λυθεί χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλά δεν πρόκειται ποτέ να το κάνει, καθώς είναι ο μόνιμος μοχλός πίεσης στην Ελλάδα σε συνδιασμό με την Τουρκία. Η Γερμανία έχει ένα στόχο από την εποχή του Βίσμαρκ. Να βγεί στη Μεσόγειο, είτε μέσω Ιταλίας, είτε μέσω Ελλάδος. Με την Ιταλία έχει υπό έλεγχο το γερμανικής καταγωγής ποσοστό του Ιταλικού λαού (περίπου 30%), αλλά συναντά τεράστιες δυσκολίες με τον πληθυσμό νότια της Ρώμης και εκείνων γύρω από τη Βενετία.
Στην Ελλάδα, επειδή δεν είχε προσβάσεις, δημιούργησε το πρόβλημα με το Σκοπιανό, εκμεταλλευόμενη εκείνες τις περίπου 200 οικογένειες των Τούρκων Αξκων του Α'ΣΣ που εγκλωβίσθηκαν στα σκόπια, κατά τον Α'Βαλκανικό Πόλεμο . Οι οικογένειες αυτές αποτελούν την νομενκλατούρα των σκοπίων και όλοι τους είναι πράκτορες της ΜΙΤ. Μάλιστα βγάλαν και αρχηγό της.
Δεν γνωρίζω τί είδους περιοδικό είναι το αναφερόμενο, αλλά αυτά σε τέτοιες ελεγχόμενες χώρες δεν βγαίνουν τυχαία στη δημοσιότητα.
Καλά θα κάμουν οι εκχριστιανισμένοι Βάρβαροι - Γερμανοί να ξαναδιαβάσουν την ημερησία διαταγή του Στρατάρχη Ζούκωφ στις πύλες του Βερολίνου...Και να μαζέψουν τις ηγεμονικές ανησυχίες τους.
ΑπάντησηΔιαγραφή48 ωρες θέλει ο Κόκκινος Στρατός για να επαναλάβει το εγχείρημα. Ισως και λγότερο τα Τ-34 της εποχής ηταν πιο αργά.
Δλδ αυτός ο ιστορικός είναι πολύ ειδικός σε θέματα μακεδονικού; Και ο λιγότερο ειδικός πως είναι; Με κάτι τέτοιους ειδικούς έφτασαν στο σημείο, να διαλύσουν την Γιουγκοσλαβία; Αλήθεια, υπάρχει κανείς ειδικευμένος ιστορικός, να μας το δικαιολογήσει με τις πρωτότυπες επιστημονικές του απόψεις;
ΑπάντησηΔιαγραφήΑ ) Φαίνεται ὅτι τό Der Speigel ἐπιδιώκει νά πῆ ἡ Ἑλλάδα ὄχι στήν εἴσοδο τῶν Σκοπίων στό ΝΑΤΟ. Ἀκολουθεῖστε τό χρῆμα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΒ) Ἄλλο τό ὅτι πρέπει στό ΝΑΤΟ τόν Ἰούνιο, νά πῆ ἡ Ἑλλάδα ὄχι στά πάντα, καί μόνον διότι κρατοῦνται ὅμηροι, δύο Ἕλληνες στρατιωτικοί ἀπό τόν Ἐρντογκάν.
_Τό παραμύθι, ὅτι δέν μποροῦν νά πιέσουν τόν Ἐρντογκάν ΗΠᾼ καί ΝΑΤΟ, διότι θά φύγῃ ἡ Τουρκία πρός Ρωσία, τό ἔχουμε ξανακούσει. Πότε;
Ὅταν ὁ ὙπἘξ Κάλλαχαν καί ὁ Γεώργιος Μαῦρος ζητοῦσαν νά παύσῃ ἡ Τουρκία τήν ἐπίθεσή της στήν Κύπρο, τό 1974, μετά τήν ἐπάνοδο τοῦ Μακαρίου, ἡ ἀπάντηση ἀπό ΗΠΑ μέσῳ Κάλλαχαν ποιά ἦταν; Δέν μποροῦμε, διότι θά δυναμώσουμε ἔτσι τά γεράκια στήν Ἄγκυρα καί τό ΝΑΤΟ θά χάσῃ τήν ἐκεῖ ἐπιρροή του - (παραμύθια δηλαδή, καί τότε καί τώρα)...
Πρέπει λοιπόν, στό ΝΑΤΟ τόν Ἰούνιο, νά πῆ ἡ Ἑλλάδα ὄχι στά πάντα, καί μόνον διότι κρατοῦνται ὅμηροι, δύο Ἕλληνες στρατιωτικοί ἀπό τόν Ἐρντογκάν.
Παρόμοια καί ὁπουδήποτε, σέ ὅ,τι συμφέρει τήν Γερμανία, ἄν τό δημοσίευμα Σπῆγκελ δέν ὀφείλεται σέ χρήματα ἀπό Μόσχα ἀλλά σέ ὁδηγίες ἀπό Βερολίνο.
Ξυπνᾶτε!
ορθον
ΔιαγραφήΜα δεν κυβινευει η Ελλαδα αν κλεψουν τα σκοπια το ονομα και την ιστορια μας, τα σκοπια και ο συριζα κυνδινευουν απο τους Ελληνες αν το τολμησουν αυτο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να βαλουμε τα πραγματα στην θεση τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜπορει ο καθενας να ζηταει οτι θελει απο τον καθενα.
Εσυ ομως γιατι θα πρεπει να του τα δωσεις ;.
Ακριβώς. Ουδείς μπορεί να πάρει αυτό που δεν του δίνεις.
ΔιαγραφήΕλπίζω να καταλαβαίνεις τι γράφεις γιατί κανένας αγγλομαθείς δεν μπορεί να σε καταλάβει. Αυτά που γράφεις είναι ασυνάρτητα
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν κατέχεις την αγγλική