19/4/17

Σ. Καλεντερίδης: Η ήττα του Ερντογάν νεκρανάστησε το χάρτη της Συνθήκης των Σεβρών

(Φωτ.: EPA / Tumay Berkin)
  Του Σάββα Καλεντερίδη.
Μπορεί να πέρασαν οι αλλαγές των 18 άρθρων του συντάγματος, όμως το αποτέλεσμα του τουρκικού δημοψηφίσματος αποτέλεσε την πρώτη και μάλιστα καθοριστικής σημασίας ήττα για τον Ερντογάν από τότε που συμμετέχει σε εκλογικές διαδικασίες, δηλαδή από τα μέσα της δεκαετίας του 1990, οπότε εξελέγη δήμαρχος Κωνσταντινούπολης. Χάνοντας τους μεγαλύτερους δήμους της Τουρκίας, ανάμεσα στους οποίους η πρωτεύουσα Άγκυρα, η εμβληματική Κωνσταντινούπολη, η επίσης εμβληματική Σμύρνη, η Αττάλεια, η Μερσίνα, τα Άδανα, το Βαν και η οιονεί πρωτεύουσα των Κούρδων, το Ντιγιάρμπακιρ, ο Ερντογάν κατόρθωσε να νεκραναστήσει το χάρτη της Συνθήκης των Σεβρών!
Όσο και να έχουν αλλάξει οι συνθήκες, ο επανασχηματισμός του συγκεκριμένου χάρτη στη γεωγραφία της Ανατολίας έχει τη δική του σημασία.

Ειδικά κάτω από τις γεωπολιτικές συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή αλλά και κάτω από το πολιτικό περιβάλλον που δημιουργείται στη διχασμένη ή μάλλον τριχοτομημένη τουρκική κοινωνία.
Η συνέχεια του άρθρου στο Pontos-news

22 σχόλια:

  1. Είναι αυταπατη να μιλάμε για ήττα όταν του αρκούσε μια νίκη με διαφορα μιας ψήφου.
    Στην ανάλυση πρέπει να είναι αντικειμενικοι οι αναλυτές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δηλαδή, πρέπει να σκεφτόμαστε όλοι τα ίδια, να έχω εγώ τα ίδια κριτήρια με σένα Ιωάννη, για να με λες αντικειμενικό;
      Δεν σκέφθηκες μήπως διάβασα και καμιά διακοσαριά άρθρα και κείμενα από τα τουρκικά για να γράψω αυτό το άρθρο;
      Τι πιστεύεις, ότι είδα το ταβάνι και το έγραψα;
      Να σοβαρευτούμε και να είμαστε ακριβείς σε αυτά που γράφουμε.
      Άλλα τα κριτήρια τα δικά σου, άλλα τα δικά μου.
      Άλλωστε εγώ τεκμηριώνω γιατί θεωρώ ήττα το αποτέλεσμα.
      http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2017/04/blog-post_932.html

      Διαγραφή
    2. Να χαρακτηρίζουμε ήττα ότι πήρε 51,4% είναι αυταπατη.
      Να λέμε ότι θα γυρίσει εναντίον του εχει λογική αλλα πρέπει να βάλεις εισαγωγικά στη λέξη ήττα.
      Διαφορετικά αυτη η οπτική παρουσιάζει τη λάθος εικόνα θα νομίζουμε ότι ο Ερτνογαν έχασε ενώ αυτος θα αλωνίζει.

      Τα σχόλια μου που δεν προσβαλω κανέναν με αυτα, θα πρότεινα να μην τα σβηνετε γιατί δεν είναι ούτε ηθικό και βασικά ούτε νόμιμο.

      Διαγραφή
    3. Ποιος έσβησε σχόλιό σου Ιωάννη;
      Όσο για τα σχόλιά σου, να σχολιάζεις, χωρίς να χαρακτηρίζεις τους άλλους.
      Πες τι είναι κατά τη δική σου άποψη και θα κρίνουν οι αναγνώστες.
      Το "αντικειμενική αναλυτές" είναι χαρακτηρισμός και δεν είναι σωστό να χαρακτηρίζουμε τους άλλους.

      Διαγραφή
    4. Εγώ έσβησα 3-4 σχόλια του Ιωάννη Κ καθώς δεν ήταν σχόλια που αφορούσαν την αντίστοιχη ανάρτηση, και δυστυχώς πρέπει να τον διαψεύσω όταν γράφει "δεν προσβάλω κανέναν".

      Διαγραφή
    5. Δημοσίευσε τα και θα σε διαψεύσουν αυτα. Το περιεχόμενο τους αφορούσε την κάθε ανάρτηση και χωρίς να προσβαλω κανεναν.

      Διαγραφή
    6. Είπα "τα έσβησα", αλλά δεν υπάρχουν αντίγραφα.

      Διαγραφή
  2. Συμφωνώ και εγώ ότι το αποτέλεσμα είναι ήττα για τον Ερντογάν. Περίμενε μεγαλύτερη και πιο καθαρή νίκη. Όμως το θέμα είναι η αστική τάξη της Τουρκίας τι επιδιώκει; Αναμφισβήτητα αναβάθμιση οικονομική και γεωστρατηγική της Τουρκίας. Γιατί όχι η Τουρκία στο μέλλον να είναι στους G 7. Η αστική τάξη της Τουρκίας φαίνεται από το αποτέλεσμα ότι δεν έχει ενιαία προσέγγιση στο θέμα του νεόυ ρόλου της Τουρκίας στην περιοχή μας. Είμαστε μπροστά σε υπο διαμόρφωση εξελίξεις. Η συμμετοχή της Τουρκίας στο νέο ενεργειακό τοπίο δεν θα είναι χωρίς ανταγωνισμούς και ίσως συράξεις. Αξίζει κανείς να μελετήσει την στάση της Ρωσίας και ΗΠΑ απέναντι στο αποτέλεσμα του δημοψηφίσμαστος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. κ.Καλεντερίδη, έχει υποπέσει στην αντίληψή σας το παρακάτω άρθρο των ΝΕΩΝ;

    http://www.protagon.gr/epikairotita/to-minyma-tis-thrakis-ston-erntogan-kai-stous-yperpatriwtes-44341394010

    Σε ποιά τουρκική μειονότητα της Ελλάδας αναφέρεται και τι σχέση έχει με τη μουσουλμανική μειονότητα της Δ.Θράκης; Ποίοι είναι αυτοί οι Τούρκοι της Ελλάδας που ψήφισαν στο δημοψήφισμα; Θεωρώ ότι είναι ένα απαράδεκτο άρθρο το οποίο θα έπρεπε κάποιος να απαντήσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν ψήφισε η μειονότητα, ψήφισαν όσοι έχουν τουρκικά διαβατήρια.
      Επίσης, στην Κομοτηνή το Ναι πήρε 60%.
      Τι να απαντήσω;
      Ας κρίνει ο κόσμος.

      Διαγραφή
    2. Σάββα, πόσοι είναι περίπου αυτοί που έχουν τουρκικη υπηκοότητα;

      Διαγραφή
  4. Καλησπέρα.Πριν ενα περίπου έτος είχα γράψει εδώ
    πως κάποια στιγμή θα στήσουμε άγαλμα στον ερντογάν.
    Πλέον η νέα αίσθηση που έχω είναι πως οι τούρκοι
    θα μας υποδεχθούν ως ελευθερωτές(στα παράλια).
    Υπογραφή
    Ο τρελός

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Αυτό που πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι ότι το "ΟΧΙ" από μόνο δεν είναι αρκετό για να σημάνει εξελίξεις στην Τουρκία. Πχ στην Κωνσταντινούπολη όπου κυριάρχησε το ΟΧΙ τι θέση πήραν ισχυρά οικονομικά συμφέροντα και επιχειρηματικοί όμιλοι. Η εκεί αστική τάξη με τρομακτικά ισχυρά συμφέροντα τι ρόλο προσδοκά για το μέλλον της Τουρκίας. Πρέπει να λαμβάνονται υπόψη στις αναλύσεις πολλοί παράγοντες και ότι η περιοχή μας είναι τόπος αναμέτρησης πολλών και διαφορετικών συμφερόντων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Συμφωνω οτι ητανε ηττα του Ερντογαν το αποτελεσμα για ενα κομβικο δημοψηφισμα οπως αυτο,και με νοθευμενη τη διαφορα ή και το αποτελεσμα αυτο καθεαυτο.

    Το προηγουμενο Σκ που ημουν στην Πολη , πολλοι Τουρκοι που υποστηριζανε το οχι φοβοντουσαν γενικευμενη νοθεια, φαινεται πως επαληθευτηκανε.

    Ο διχασμος της Τουρκικης κοινωνιας ειναι τεραστιος και δεν νομιζω οτι θα καταλαγιασει αυτο το κλιμα ευκολα, παρα τις γενικευμενες διωξεις / ερευνες του καθεστωτος κατα δικαιων και αδικων.

    Κριμα που δεν ειμαστε σε θεση να εκμεταλευτουμε την 'ευνοικη' για εμας συγκυρια της πολιτικης και στρατιωτικης ασταθειας στην αλλη πλευρα του Αιγαιου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Θέλω νὰ ρωτήσῳ κάτι. Ἡ Δημοκρατία ἢ καλλύτερα ὁ κοινοβουλευτισμὸς λέει τὸ 50 κερδίζει τὸ 49,9999999999. Ἐγὼ δὲν διαβάζω τουρκικὲς ἐφημερίδες γιατὶ δὲν ξέρω τουρκικά οὔτε πολλὰ ἄρθρα τῶν δῆθεν ναυαρχίδων τοῦ δυτικοῦ κόσμου γιατὶ ἂν ἀφαιρέσῃς τὸ να τότε παίρνουν αὐτὸ ποὺ τὶς ἀξίζει. Ρωτάω λοιπὸν τὸ 50 κερδίζει τὸ 49,9999999999 ἂν αὐτὸ δὲν εἶναι νίκη γιατὶ τότες τὸ 25% ἢ 20% τοῦ Τσύριζα, τοῦ πάλλαι ποτὲ ΠΑΣΟΚ τής ΝΔουλας καὶ τὰ συναφὴ εἶναι νίκη καὶ μᾶς παλουκώνονται στὸ σβέρκο μὲ τὸ ἔτσι θέλω; Ἐπίσης ὅλα στὴν ζωὴ ἔχουν κάποιο τέλος. Ὁ Ἐρντογὰν κάποια μέρα θὰ πάῃ σπίτι του, εἴτε στὴν φυλακὴ εἶτε στὸν τᾶφο ἂν τὸν καθαρίσουν. Ποιό εἶναι τὸ νέο; Ποιό εἶναι τὸ ἀποτέλεσμα; Δηλαδὴ θὰ καθαιρεθῇ ὁ Ἐρντογὰν καὶ θὰ μπῇ ἡ Τουρκία σὲ περιπέτειες; Κάποια στιγμὴ ὅλα αὐτὰ μπορεῖ νὰ συμβοῦν. Τὸ Ἑλλαδιστὰν ποὺ εἶναι σὲ περιπέτειες ἀπὸ τὸ 1949 καὶ μετὰ καὶ ποὺ ἔχει ἀπωλεσει 1/4 τῶν ἐδαφῶν του δὲν βλέπω νὰ μᾶς ἀπασχολεῖ καὶ πολύ. Ἐγὼ δὲν βλέπω Τούρκους στὰ συσσίτια, Τούρκους νὰ κοιμοῦνται στὸν δρόμο, Τούρκους νὰ στήνωνται στὴν οὐρὰ γιὰ λαχανικά. Ἐγὼ ἀντίθετα εἶδα Τούρκους στὴν Σμύρνη καὶ στὴν πλατεία τοῦ Alsançak νὰ περιμένουν ὑπομονετικὰ νὰ μποῦνε στὸ λεωφορεῖο ἀπὸ τὴν μπροστινὴ πόρτα χωρὶς φωνὲς καὶ χωρὶς βρισίδια. Ἐγὼ εἶδα Τούρκους στὴν Ziraat Bankași νὰ περιμένουν νὰ ἐξυπηρετηθοῦν χωρὶς κλᾶψες καὶ τὰ συναφή. Εἶδα πολλὰ στὴν Σμύρνην ποὺ δὲν τὰ βλέπω ἐδῶ. Ἀντίθετα ἐδῶ βλέπω χασικλῆδες καὶ πρεζόνια νὰ γεμίζουν τὸ λεωφορεῖο κατὰ δεκᾶδες νὰ εἶναι γεμάτοι οἱ δρόμοι πρεζόνια, πόρνες, μαφιόζους ἡ αστυνομία 100 μέτρα ἀπὸ αὐτὰ ποὺ γίνονται καὶ ὅλοι νὰ κομώμαστε ἥσυχοι. Εἴμαστε βαθιὰ νυχτωμένοι. Ἔχω πεῖ, ὅσο σκληρὸ καὶ νὰ ἀκούγεται καὶ ἂς σκούξουν μερικοὶ ὅτι αὐτὸ τὸ κρᾶτος πρέπει νὰ διαλυθῇ γιατὶ δὲν ἐξυπηρετεῖ τὴν Ἑλλάδα καὶ τὸν Ἕλληνα, τὸν Ἕλληνα ὄχι τὸν Ἑλληνόφωνο. Ἀφῆστε τὸν Ἐρντογὰν νὰ κάνῃ αὐτὸ ποὺ νομίζει γιὰ τὴν πατρίδα του. Τὸ ποιός θὰ χάσῃ δυστυχῶς ἄλλοι ἀποφασίζουν οὔτε ἔμεῖς οὔτε οἱ δίπλα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Προφανώς βλέπετε αυτά που θέλετε να βλέπετε. Αλλά αυτό που παρά την προσπάθεια μου δεν κατανοώ από τα συγγραφόμενα σας για αυτά που λέτε πως σαν αρνητική εικόνα "βλέπετε" αναρωτιέμαι τότε για ποιον Έλληνα και Ελλάδα επιθυμείτε να εξυπηρετήσετε; Μήπως αυτούς που εσείς ο ίδιος γενικεύοντας κατηγορείτε ότι είναι πόρνοι και πόρνες ή μήπως αυτούς που είναι χασικλήδες;

      Εγώ κύριε δεν το δέχομαι αυτό να βάζετε στο ίδιο "τσουβάλι" όλους και όλες, για να ικανοποιήσετε μόνο και μόνο τον "αντιπολιτευτικό σας οίστρο" και αν συνεχίζετε να βλέπετε μία τέτοια τραγική εικόνα τότε μάλλον πρέπει να σκεφτείτε πως κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια.


      Διαγραφή
    2. Δυστυχῶς δὲν κατάλαβες τίποτα ἀπὸ τὰ γραφομενά μου. Δὲν πειράζει. Ἐσὺ νομίζεις ὅτι γράφοντας κάποια πράγματα, γεγονότα ταυτίζεται κάποιος μὲ αὐτά. 'Εγὼ μιλάω τὴν γλῶσσα τῶν γεγονότων δὲν περιμένω νὰ δῷ ἂν θὰ συμβῇ κάτι ἢ νὰ γίνω κάλχας. Μιλᾶμε πολὺ γιὰ Ἐρντογὰν καὶ ἔχουμε χάσει τὴν μπάλα στὸ γήπεδό μας. Δὲν πειράζει. Ἐγὼ εὔχομαι μία μέρα νὰ ξυπνήσουνε οἱ Ἑλληνες, τὸ 99% καὶ νὰ πάρῃ χαπμάρι τό τί γίνεται. Ὁ Ἠράκλειτος εἶχςε πεῖ, τὸ Α καὶ τὸ Ω τῆς ζωῆς. Ὁ πόλεμος ἄλλους κάνει βασιλιᾶδες καὶ ἄλλους δούλους ἢ ὁ πόλεμος εἶναι ὁ πατέρας ὅλων ὅσων συμβαίνουν.

      Διαγραφή
  8. Defeat or not depends on how real players can use these results. We do not belong to the Ivy League clubs of diplomacy so if we had to wait for a strategic move from our polititians, it could take a while.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Elementary βρε σύντροφοι, αδελφοί, συναγωνιστές και συσχολιαστές .
    Άλλο εκλογική επικράτηση (και μάλιστα οριακή) και άλλο νίκη. Η οριακή εκλογική επικράτηση όταν έχεις ανάγκη πανηγυρικής επιβεβαίωσης και επικύρωσης των στόχων και των σχεδίων σου, ε, ναι! , πώς να το κάνουμε; είναι ήττα και μάλιστα ήττα καραμπινάτη.
    Εφ' όσον ο Σουλτάνος που ήθελε να γίνει και χαλίφης, είχε απόλυτη ανάγκη όχι την απλή (και μάλιστα εν προκειμένω οριακή) επικράτηση τού "ναι", προκειμένου να αποδείξει στο εσωτερικό και στο εξωτερικό ότι έχει την απόλυτη επιδοκιμασία των επιλογών του από το τουρκικό εκλογικό σώμα, εξυπακούεται ότι τού ήταν απαραίτητο, ζωτικά αναγκαίο ένα τουλάχιστο 57% άν όχι 60% υπέρ τού ναι. Και μάλιστα σε κάθε περίπτωση θα είχε (και έχει) σημασία η προέλευση των ψήφων . Τώρα πήρε μόνο ένα 51% και μάλιστα από τις υποβαθμισμένες οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά περιοχές , ενώ τα “ελιτιστικά” παραγωγικά πολιτιστικά φιλέτα ψήφισαν "όχι" . Ας μην πούμε για τα φυτευτά ψηφοδέλτια στούς ασφράγιστους φακέλους που περιείχαν όλοι "ναι" και ήδη από την πρώτη στιγμή έγιναν διεθνές ανέκδοτο.
    Το αιτούμενο για τον Ρετσέπ Σουλτάνο δεν ήταν μια απλή (και μάλιστα οριακή) επικράτηση, αλλά ένα σάρωμα ει δυνατόν με 60% και άνω ˙ όχι μόνο για την εσωτερική και εξωτερική μαρτυρία, αλλά και για την διαμόρφωση πλατφόρμας υλοποίησης των σχεδίων του ˙ τώρα με 51% προερχόμενο από την “παρακατιανή τουρκία” , ποιες βάσεις εξορμήσεως έχει ή μπορεί να χρησμοποιήσει;;
    Με απλά λόγια (με όλον τον σεβασμό στις άλλες, διαφορετικές γνώμες), όταν χρειάζεσαι ένα βροντερό 57% έως 60% και πάνω, αλλά πετυχαίνεις μόνον ένα ψιθυριστό “βραδύγλωσσο” οριακό 51% , ηττήθηκες, έχασες, έχασες πανηγυρικά, έχασες κατά κράτος ˙ σύντομα βέβαια χάνεις και το κράτος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. It is ironic to fight how representative the YES was of peoples' will and how much legitimacy gives to Erdogan, when the very nature of the vote was anti democratic. Basically people voted for dictarorship.
    Send an army of anthropologists to the areas that voted no and start digging identity issues and how it had affected the way they voted.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. 51%...με νοθεια...
    Αρα πραγματικο ποσοστο 49% περιπου...
    49% με απολυτη κυριαρχια επι του υπολοιπου 51%...
    μετα απο ολο αυτο τον βομβαρδισμο των κουρδων...
    Και στις δυτικες περιοχες ολοι ψηφησαν ΟΧΙ;
    Οχι...
    Αρα με αυτους που ψηφισαν ναι στα μεγαλα κεντρα και την πλειοψηφια των υποβαθμισμενων επαρχιων μπορει ανετα να κυβερνησει...
    Το θεμα ειναι: 1)Με τι κεφαλαια θα συνεχισει να χρηματοδοτειται η τουρκια;
    και
    2) Με ποιους εμπορικους εταιρους θα συνδιαλλαγει;
    3)Θα στραγγαλισουν την οικονομια της οι Δυτικοι και οι Αραβες; και αν ναι, θα την στηριξουν η Ρωσια,το Ιραν και η Κινα;
    Και βεβαια ναχουμε υποψιν μας,οτι κανεις μαλλον δεν στηριζει κανενα χωρις ανταλλαγμα...
    Οποτε,αυτα ειναι τα θεματα στα οποια θα πρεπει να δωσει βαρος ο ερδο για να επιβιωσει...
    Εξαλλου οι τουρκοι,τα κατεχουν αυτα πολυ καλα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Ας μην εφησυχάζουμε, η Τουρκία έχει σταθερή εξωτερική πολιτική και δεν θα μας χαρισθή. Το δημοψήφισμα δεν είναι καλή εσωτερική εξέλιξη, διότι λόγω όσων έγιναν πάντα θα αμφισβητείται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.